リフォームニュース！ ユニットバス,キッチンから給湯器まで

最近連続発生している大企業の不祥事

不二家・パロマ・リンナイ・三菱自動車・松下電工・・・
最近、大企業の品質管理のもろさが連続しています。
勤勉誠実・質実剛健の日本人だからこそ、世界一の
経済大国に成らしめたのに。
共通して、「企業内部の人間のモラル欠如」が最大の
原因？
それとも、それぞれの「企業を監視・検査する各機構の体制悪」が
最大の原因？
上記以外の何かが原因？
皆さまから広く貴重なご意見いただきたく思います。

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企業内で管理職ではなく現場レベルで起こっている不祥事が多いように思います。

これまでは新人を育てるとして社員教育がなされてきたものが、
即戦力と呼ぶ安価な労働力に置き換えることで省かれ、
各企業人としての精神的な側面（モラル）が現場レベルで低下したのが要因に思います。

品質や信頼の維持に必要な人件費まで
安直に合理化で削減したつけが回ってきたということではないでしょうか。

リンナイの湯沸器

リンナイの湯沸器って欠陥品なんでしょうか？うちにもあって心配なんですが・・・。ご回答よろしくお願いします。

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リンナイの湯沸器には重大な欠陥があるらしいですよ。
使っているうちに、安全装置が働かなくなると聞きました。
但し、大手ガス会社などが「換気扇を回さなかった消費者のせいにしよう」と必死に隠そうしているらしいんですが…
今やっている点検といっても掃除をするだけで帰るらしいんですが、根本的な部分が直っていないんで、すぐに又一酸化炭素が出るらしいですよ。
そのうちに、又、死者が出るのではという噂です。

リンナイの湯沸器は何が欠陥ですか？

リンナイの湯沸器は何が欠陥ですか？
換気扇を回さなかったのが悪かったと新聞に書いてありよくわからないんですが…
すみません。教えてください。

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リンナイの湯沸器には重大な欠陥があります。
少し専門的になりますが、リンナイの湯沸器は2次熱伝対が外付けであり、ススが溜まると一酸化炭素を感知しなくなる恐れがあります。
又、１次熱伝対がメインバーナー式であり、検知時間も２０秒と長く、ミキシング構造もとっていないため、ススが溜まりやすい構造です。
今回のような事故が起こることは業界では早くから予想されていましたし、１０年前（９６年のハーマンの事故）に既に明らかになっていました。
上記の欠陥を認め、９９年からインターロック構造に設計変更していますが、不完全燃焼防止装置が働かなくなる根本的な欠陥は改善されておらず、言わばごまかしの変更です。インターロックは簡単にリセットされるため、事故の可能性は残されたままです。

こういった重大な欠陥品をリコールしないのは経済産業省と大手ガス会社の圧力があるようです。
経済産業省は昨年の８月に事故情報公表時にリンナイの事故を知っていながら「欠陥ではない」を理由に公表しなかった責任を問われており、欠陥品と認めるわけにはいかない立場があります。
大手ガス会社はこれまで欠陥を隠してきた責任と、莫大なリコール費用が掛かることから、何とか欠陥としないように必死になっています。

不幸なのは被害者です。
換気をしなかったことを被害者の責任にされています。
いくら取扱説明書に書いていても換気が不十分な場合があることを想定して、不完全燃焼防止装置が開発され法律上も取付が義務付けられました。
不完全燃焼防止装置が付いていながら働かないのは消費者の責任ではなくメーカーの責任です。

このままリコールしないと再び死亡事故が発生するのは目に見えています。
「点検」ではなく「回収」しないと大変なことになりそうです。
どうするつもりなんでしょうか？

リンナイの事件

リンナイのガス瞬間湯沸器のお詫びに関するTVCMで思ったのですが、「使い方間違えるからこんな事件が起きた」みたいなCM。訂正CMしないと消費者からクレームくるので程度のお詫びCMにしかみえないと思った。

パロマもリンナイも本社は名古屋。パロマではマスコミも大きく取り上げていたがリンナイに関してあまりマスコミ報道もされていないように思う。マスコミって全然公平な報道がされていないように思う。

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マスコミが公平ではないという御意見には賛成です。どこかから圧力がかかった場合、全てを排除しているとは思えません。今回の件については、リンナイの力がパロマより強かったということではないでしょうか。ガス会社も絡んで話は複雑なのでしょう。

給湯器のボタンの不具合

お風呂の自動給湯器で、リンナイのものなんですが、
一つ良く使うボタンなんですが効きがとっても悪くて困っています。
30回に1回くらいしか反応しません。
修理はいくらくらいかかりますか？
自分で治せたりするでしょうか？？

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おそらくリモコンの交換ということになると思います。
リモコンにも色々あると思われますが、1万前後が相場でしょう。
保障期間外ですとサービスを依頼すれば、出張料と工賃が発生するかもしれませんね。

部品（リモコン）だけ取り寄せて、自分で取り付けが可能かは、
メーカーに問い合わせてみてください。
お風呂内のリモコンでしたら、漏電の恐れもありますのでご注意下さい。

リンナイとパロマの瞬間湯沸し器についてガス管取り付けのボルトや給水管取り付け、出水口は互換性ありますか？

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規格ですから使いどころが一緒なら互換します。

石油給湯器の修理の大体の費用について、できれば、専門家の方にお伺いします。

TOTOサービスセンターで聞いたのですが、見てみないと何とも言えないと言われました。

年数も古いものだし、見積もりだけで、出張費3000円かけても・・・
下記の状態なら使えるので、
修理するべきか、考えています。

型式 1996年製 TOTO ユプロ ＨI-ACTY AUTO40

最初、電源スイッチを入れて、すぐの給湯･シャワーでは、エラーで止まる事があります。
給湯中に、エラーコード120 と出て、
お湯張り中エラーコード520だったり、590と出て、止まります。

お水を張って、湯沸しをする事、その後のシャワーはまったく問題ありません。

詳しい方、ご助言お願いします。

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石油給湯器・・・？私は都市ガス地域でたまにＬＰＧを扱います。石油給湯器とは東北以北もしくは寒冷地ですか？

ＴＯＴＯはガスメーカでないので、製造はおそらくガスターかリンナイ製だと思います。エラーコードを見ましたが、我々の通常扱うコード番号と違うのではっきり判りません。ですので私はその他の事で回答します。

まず、給湯器の寿命ですが、ここ１５年以内の製品については高性能機種で部品点数が多く故障因子が多いので大体１２年前後で買い替えされてる事が多いです。１９９６年製造ですとすでに１２年経過しており平均寿命に達しております。修理は
１５０００円以内でしたら修理の方が良いと思いますが２万円を超えると買い替えの方が無難です。

１５０００円と言うとチョッとした事で１５０００円はかかります（部品出張手間賃）


点検してほしいのですが、まず
�@外の給湯器の下には水漏れしてませんか？
�Aコンセントを抜いて再度差し込んで症状を見てください！（同じ症状でしたら故障です・・治れば一時的な誤作動）

ガス湯沸器は全部危険なんですか？

ガス湯沸器は全部危険なんですか？
パロマもリンナイと同じように欠陥ですか？
心配になってきました。
よろしくおねがいします。

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リンナイの湯沸器には重大な欠陥があります。
リンナイの湯沸器は2次熱伝対が外付けであり、ススが溜まると一酸化炭素を感知しなくなる恐れがあります。
又、１次熱伝対がメインバーナー式であり、検知時間も２０秒と長く、ミキシング構造もとっていないため、ススが溜まりやすい構造です。
今回のような事故が起こることは業界では早くから予想されていましたし、１０年前（９６年のハーマンの事故）に既に明らかになっていました。
上記の欠陥を認め、９９年からインターロック構造に設計変更していますが、不完全燃焼防止装置が働かなくなる根本的な欠陥は改善されておらず、言わばごまかしの変更です。インターロックは簡単にリセットされるため、事故の可能性は残されたままです。
「不完全燃焼防止装置付き」といってもいざという時に働かない欠陥品です。
ハーマンも同様な構造で欠陥品です。

一方、パロマは２次熱伝対の先端が熱交換器の内部に差し込まれており、仮にススが溜まっても一酸化炭素を検知しなくなることはありません。
又、１次熱伝対はセンシングバーナー方式で熱起電力が安定しており、検知時間が短く、ミキシング構造もとっているため、ススが溜まりにくい構造です。
これまで、リンナイより数多く販売されておりますが、不完全燃焼防止装置付き湯沸器において事故は１件も発生していないと聞いています。
パロマとリンナイでは明らかに技術力の差があるようです。

開放型と呼ばれる家庭用小型湯沸器はそれまでCO中毒事故が多かったのは事実です。
いくら換気を呼びかけても、事故はなかなか減少しませんでした。
業界では消費者保護の観点から、換気が悪い場合には強制的に湯沸器を止めてしまう装置を開発しました。
それが「不完全燃焼防止装置」です。
1982年頃から各メーカーから販売が始まり、1989年には法令上設置が義務付けられました。

本来、不完全燃焼防止装置は画期的で非常に素晴しいものであり、とても安全なものです。

ところがこれまでにリンナイで5件、ハーマンで5件の事故が報告される一方でパロマは0件です。
不完全燃焼防止装置付きの器具で不完全燃焼事故はあってはならないことです。
一部メーカーの技術力の不足で業界全体の信頼が失われるのは残念なことです。
リンナイ、ハーマンの真摯な対応を期待します。

風呂釜の交換

風呂釜が壊れて、追い炊きができなくなったので、交換を考えています。
どういう所にお願いしたら、安くあがるでしょうか。
メーカーサイトからとか、ホームセンターとか、リフォームやさん？？　ガス器具やさん？
ちなみに愛知県内で、給湯は別ルートなので、お風呂が沸かせればいいだけなのですが。
検索してみましたが、よくわかりませんでしたので、ご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。
また、器械におすすめのものがありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

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ガス会社に頼むのもよいですが、給湯器メーカーに紹介してもらったほうがいいと思います。
給湯器も現在は電子部品とかで構成されているので壊れやすいっていうのを先決でお考えください。
通販とか、ホームセンターなんかで購入されるとメンテナンスを受けられないようなケースがあります。
給湯器メーカーでしたらメーカーの威信もありますし、しっかり取り付け施工も行っていただけます。
機械のほうですが追い焚き専用の壁掛けタイプの風呂釜があります。
湯はりは手動で落とし込みをして冷めたお湯を温め直す仕様になります。
また、沸かしすぎもなく追い焚き温度もしっかり設定できます。
イメージ的にこの機種ではないでしょうか？
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/lineup/fur...
メーカーは下記ＵＲＬご参照ください。
リンナイ
http://www.rinnai.co.jp/
ノーリツ
http://www.noritz.co.jp/
高木産業
http://www.purpose.co.jp/
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/
パロマ
http://www.paloma.co.jp/
ハーマン
http://www.harman.co.jp/index.php

リンナイの給湯器について

リンナイのガス給湯器ＲＵＳ-51ＢＴを使用しています。
新聞報道を見ると、無料点検してくれるそうですが、皆さんならどうされますか？
リンナイに言うべきなんでしょうが、どうせ１０年近くになるから
そろそろ、買い替えとか勧められそうです。
また、リンナイ製を購入しなくてはいけなくなりますよね？
タダで交換してくれたらいいですが、どうせ有料ですよね。
少しは、安くしてくれるのでしょうか？
東京ガスに連絡しても、結果は同じででしょうか？
リンナイだと、点検は無料かもしれませんが・・・
どなたか良い知恵を教えてください。

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�@まず点検をしてもらいましょう。点検を依頼せずに事故が起きても、あなたがリスクを知っていて処置しなかったことになりますので、あなたがリンナイに対して「100％リンナイが悪い！」とは言えなくなります。
�Aあと買い替えですが、現在の給湯器の所有者が誰かにもよりますね。ご自身の所有物でしたら、ご自身でご判断を。もし賃貸とかで備え付けられているものであれば、大家さんとのお話し合いですね。
�B買い替えに関して、リンナイや東京ガスが割引するかどうかは今のところわかりかねます。それぞれに問い合わせされてはどうかと思います。パロマの方が安かったりして…。でも、どれにするかは購入者次第ですね…。

瞬間湯沸かし器は危険ですか？

リンナイもパロマも危険があるようで、
この二社って大手ですよね、
ってことは、瞬間湯沸かし器って、
危険と考えていいですか？

おちおち、湯沸しもできないのですね？
警戒してないと、危ないですね？

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気密住宅には向かない商品です。

　正常に燃えている状態でも、燃えれば二酸化炭素が増えます。
　その状態で換気もせずに使用を続けると燃える空気が足りなくなって、
　内部にススが溜まってくるのは当たり前の原理です。

　性能も安全性も有りますが、部屋の空気を燃やして、燃える物がなくなると
　不完全燃焼は条件としては当たり前に起きます。

　昔の隙間風の入る家とか、土間の有る家には便利な湯沸かし器ですが、
　最近の家では換気扇は回して空気の循環しないと酸欠してしまう危険が有ります。

うちもリンナイのガス湯沸かし器で、問題の機種とは機種番号が若干一文字違うのですが、ちょっと茶わん洗いに5、10分使っただけで、ガス警報機は鳴りまくるし、ガス臭くて、頭がくらくらして、息苦しくなります。換気扇を回しても、窓を開けていてもです。
新品で購入した当時からこうだったので、みんなこんなものかと思っていましたが、問題が発覚して、怖くなりました。
メーカーに問い合わせてみようかと思っているのですが、
無料点検のフリーダイヤルにかけてもかけても全くつながらないし・・・
内部調査だとうまくごまかされそうな気がするのですが。
消費者センターかどこかに連絡した方がいいのでしょうか・・・。
ガスの濃度とかきっちりと測ってもらいたいのですが。

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「ガス警報機は鳴りまくるし」・・・・・・・ガス漏れです
CO中毒どころではありません、爆発・火災の可能性があります、

直ちに使用を中止してガスコックを閉め、リンナイなんかより先に
取り付けた業者、又はガスの供給を行っているガス販売店に連絡してください

お風呂に最近の追い炊き機能をご使用の方に質問です
最近の追い炊きは昔の追い炊きのように水垢は出ないと聞いたのですが
どうなのでしょうか?ちなみに、予定の機種はユノックスのフルオートです
教えてください。

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大丈夫です。水垢は出ません。

昔の追い焚きとは浴槽に穴が上下に二つあるタイプのことを言っているのだと思いますが、このタイプは自然循環式と言って、下の穴から釜に入った水が温められて、上の穴から自然に出て行く方式でした。
この場合、釜の内部に残り湯が滞留するために湯垢が発生していました。

現在は給湯器にポンプを内蔵し浴槽の水を吸い込み、温めてから浴槽に吐き出す強制循環式と呼ばれる方式になっています。
浴槽の穴（金具）はひとつですが、二重構造になっており、吸い込みと吐き出しの2本のパイプが接続されています。

また二つ穴のタイプでも現在は、パロマ以外はポンプを内蔵した強制循環式になっています。（下の穴から吸い込み、上の穴から吐き出します）
ですから以前の様に釜や配管に残り湯が滞留することはありません。
自動でお湯張りをする際は、この２本の管両方を使って釜から浴槽へお湯を吐き出します。毎回掃除しながらお湯を張っているようなものですね。

さらに、ユメックスはリンナイ製になりますので、フルオートの場合（浴槽の穴がひとつでもふたつでも関係なく）浴槽の水を排水した際に、自動で釜から浴槽へお湯を流す洗浄機能もあるので万全です。

強制循環式が出た当初は、自動湯張り機能が無いタイプがメインだったために、ホースを使って水を流すなどのやり方もありましたが、現在では必要ありません。

実際に交換工事の際、強制循環式は１０年使用していた配管でも湯垢はありません。きれいなものです。

ガス給湯器の「ＹＵＭＥＸ」は現在なんという会社でしょう？

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↑繰り返しになりますが今も昔も「ガスター」です。
８９年にイナックスと業務提携し、９９年にリンナイと業務提携しています。合併ではありません。

イナックスと業務提携してから給湯器をOEM供給していました。

リンナイと業務提携してからは、給湯器はリンナイ製のOEM供給を受け、ふろ釜はガスター製をリンナイにOEM供給しています。

ですからイナックスも９９年からはガスター製からリンナイ製に変わっています。

リンナイと業務提携以前の機種からの交換の場合は、
ガスター製からリンナイ製になるので、対応できない機種もあります。

パロマが劣勢な今、リンナイの業績はどうですか？

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平成１８年度中間決算発表値
給湯機器売上高　４７２億円（前中間期比＋１６，５％）
厨房機器売上高　３４５億円（前中間期比＋１４，８％）
合計売上高（その他含む）　１，０６１億円（前中間期比＋１４，１％）

コメント
●営業利益
国内では、素材価格が前期に続き高騰し、第1四半期は大変厳しい状況でした。
この状況を打開するため各種コストダウンを重ねましたが、努力の限界があり、
平成18年7月に商品の小売価格改定を実施しました。
海外では、アメリカをはじめ各社が給湯機器を中心とした商品の拡販により増収となり、大幅な増益を計上しました。
この結果、連結営業利益は前年同期比28.0%の増加となりました。
●経常利益
前年同期に比べ為替評価益が減少したこともあり、連結経常利益は前年同期比17.0%の増加でした。
●中間純利益
前年同期は国内において給湯暖房機の自主点検費用を特別損失に計上したことにより純利益を悪化させました。
当中間期はこうした特別計上がないことを主因として、中間純利益が前年同期比72.6%の増加となりました。

いたって好調です(^O^)

株主通信（PDF)

http://www.rinnai.co.jp/ir/shareholder/kabu25.pdf

ガス給湯器を買い換えようと思っているのですがどこのメーカーがお勧めですか？
できればエコジョーズのほうがいいのですが

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各メーカーの給湯器の機能自体には決定的な差はありませんが、エコジョーズに関しては対応の差がありますので参考にしてください。

�@パーパス（高木産業）は唯一５年前から商品化・販売をしており、ノウハウの実績があります。

�Aリンナイとノーリツは昨年からの商品化・販売です。

�Bパロマは今年からの商品化・販売です。

ガスター・イナックス・タカラなどはリンナイ製ですし、ハーマンなどはノーリツ製なので実質この４メーカーからの選択になると思います。

実績だけからみればパーパスがダントツです。

だからパーパスがいいとか、パロマがだめとかの話ではありません。
発売が遅かった分いろいろ研究しているかもしれませんしね。

リンナイとパロマ以外のメーカー。

今年に入って購入した湯沸し器がリンナイのものなんですが
点火するたび爆発するような大きな音がするので怖いです。
一度メーカーに取り替えてもらったのですがそれでも同じでした

仕方ないのでそれも引き取ってもらったんですが
パロマも品質的に心配なので、もし他のメーカー
のものがあればそちらを使いたいと思っています。
お勧めがあれば教えてください。

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室内のガス湯沸し器ですよね？
「ノーリツ」はいかがでしょうか？
パロマと違って上場企業ですので、少しは信頼できるかもです。

※点火音は、どこのメーカーでもすると思いますよ。

どなたかご存じでしたら教えてください。
リンナイガス給湯器壁掛けタイプ　ＲＵＦ-Ｖ2405ＳＡＷ　ＬＰＧ　タイプですが、
リンナイのホームページをみてものってません。
いつ頃の商品か。定価はいくらかをしりたい

のですが、どなたかよろしくお願いいたします。

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え〜結構高いねー

http://www.acorude.com/kyuto0.html

リンナイの給湯器の配管から水漏れがあります。お水お湯は使えます。修理費用はどのくらいかかるのか教えて下さい。

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れ箇所によって、修理費用は変わってきますよ。明らかに、配管からの漏れだとしたら、７〜８千円位だと思います。

あと、給湯器内部からの水漏れがあって、それが配管を伝ってきている事も考えられます。その場合は、故障している箇所にもよりますが、場合によっては数万円の修理費用が発生する事もありますよ。

パロマとリンナイ・・・・で、どっちが悪質なんですか？

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通産省が悪いと思います。日本のリコール制度は自己申告制になっていて欧米のような中立的な機関はありません。自分の製品を悪く言いたがらないでしょだから隠したがるんですよ。欧米の製品の使用説明にはリコールの訴え方まで書いてあるそうです。政治が企業寄りであるために消費者をバカにした制度が出来るのですよ。自分は責任を取らないで企業任せの制度は改めるべきですね。